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　　祁培文：走走看一看不行。中央派的巡视组到了这个地方，经过一段巡视，可以发现一些人已经违反了纪律，发现违反了纪律，那就按违反纪律、违反法律这个办法来解决，及时调查，及时清除一些腐败分子，这是一种。再一种，发现有一些干部在廉政上有这样那样的问题，但是他还在那个边缘，还没有掉下去，有这个倾向，有这个苗头，对这样的人，我们不是一棒子打死，要给他们提出一个警告，亮个黄牌，提醒他们，要注意，改了就好。所以巡视工作实际上把关口提到了前面，就是加大了事前和事中的监督，避免了事后监督这个弊端。什么叫事后监督？事后监督就是他已经掉下去了，你再去监督他，那只能用查案的办法解决，一查案子就得处理，我们不希望把干部处理了，放在监狱里，不希望这样。

　　李小萌：接下来我想问的是这么重大的任务，谁有资格来做？谁有资格作为巡视组成员，谁又有资格作为组长？

　　祁培文：中央巡视组到省里，像我这个第二巡视组一般是九个人。

　　李小萌：包括组长在内？

　　祁培文：包括组长在内，一个组长，一个副组长，组长是由退出领导岗位，但是还没有办离退休手续的正部级领导同志，有部分是副部级的领导同志，这些老同志都有做党的工作经验，还应该是在党内有点影响力的，副组长是一般副部级的巡视专员，这个人都是中纪委和中组部派，组长就不一定是中纪委和中组部了，组长现在有中纪委的，但是有很多是各省市刚刚退出领导岗位的一把手，还有一些省市纪委书记刚退出领导岗位，也参与了这个工作，还有各个部委刚退出领导岗位的一些领导同志。

　　李小萌：作为这样巡视组的成员，除了他的工作背景、工作能力之外，他的廉洁守法是不是更重要的一个考核标准？

　　祁培文：是，是一个条件，这些人有局级干部，像我们这儿坐的有很多局级干部，还有处级干部，由九个人组成这么一个小组，进行巡视。这些人是要有条件的，要什么条件呢？首先，应该有一定的政策理论水平；第二，就是有很强的党性，要坚持原则，公道正派，对党负责，忠心耿耿。如果没有这样一个精神，没有任劳任怨的精神，去了以后稀里糊涂，就是你刚才说的，转一转看一看就回来了，重要的事情了解不到，应该做的事情没做，这个不行，跟中央派巡视组这个初衷完全相违背，这些同志对党要有高度的责任感，下去了以后不是那么简单，好像抓馒头一样，那么抓，不是那么容易的，不下苦功夫，真实情况是了解不到的。所以对党一定要有责任心，高度的责任感，党性很强的人来干这个事儿。你想想我们这些同志一年在外面八个月。

　　李小萌：从2003年到现在每年都是如此吗？

　　祁培文：对，每年七个月、八个月都在外面，这不是简单的事儿。第三个条件，还得有点本事，什么本事呢？有做群众工作的经验，要有高度的敏感性，在群众当中起码能给大家一个可敬可信可爱的形象，不然跟大家融合不起来。最后大家有话也不想跟你讲，讲了还有风险。大家说话，有的是直着说，有的同志还得从他的话里听声音，听他的话外音，有的同志谈话的时候，他觉得这件事儿不是一件什么事儿，没有把它当成重要的事儿，随便这么说了一下，这就看我们听的人有没有这个觉悟，有没有这个能力，有没有这个意识，能不能把信息捕捉过来，这就是本事，要善于捕捉信息。

　　李小萌：那得有点侦探的本事。

　　祁培文：不是侦探，是要靠我们的分析，靠我们的智慧，靠我们的判断。

　　李小萌：即便算是，您说的所有这些条件，您的工作人员都能满足了，但是这个巡视组从中央到地方去，人家都知道你们是来干嘛的，怎么样真正能够接触到事情的真相本身呢？你们的工作方法、工作手段都有什么呢？

　　祁培文：方法很多，我们可以去调查研究，可以谈话，可以查资料，可以明察暗访，但是这里最根本的方法是个别谈话，通过个别谈话了解情况，开一个座谈会，一起不好说，要个别谈。

　　李小萌：个别谈话应该是很费时间的一种工作方法，每到一个省份，一个工作组下来，要谈的人大概能达到多少个？

　　祁培文：有四百多人，三四百人。
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