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　　后来，李伯祥老师、苏文茂老师等人专门从天津坐火车过来，参加李文华老师的拜师会，这等于公认了李文华老师是马三立老师的徒弟。我想，这不仅是对李文华老师本人的一种安慰，也是对相声师承关系的一种新的读解。

　　北青：能不能这样说：从相声历史的发展来看，要重视师承关系，但从具体的师徒关系上说，要从发展的角度来看？

　　姜昆：过去讲师徒关系，什么生死有命之类的，跟家奴差不多了，那是一种旧的东西。我们只要不形成这样的依附关系就可以啦。因为我们的老师培养徒弟是为谁培养的？是为国家培养的，为老百姓培养的，为广大观众培养的，不是为你自己个人。

　　谈青年人创作

　　不承认年轻人的创新是不对的

　　北青：您平常和青年人聊得多吗？

　　姜昆：我常说我这一辈人的任务完成得差不多了。因为我从20岁左右到将近70岁，一直在各种各样的舞台上，为相声、为曲艺事业、为说唱艺术瞎忙活着。现在我这年纪，再指望我像青年人一样地去折跟头、打把式，像我20岁时那样干，不可能了，容易摔着。

　　我把希望寄托在年轻人的身上，希望他们不辜负这个时代，希望年轻人能够拿出属于他们自己的东西。所以，对于一些年轻演员，我的家就是他们的家。像从2006年我办了那个被媒体戏称为“相声的MBA班”——人家讽刺我吧——开始到现在，我一刻也没有断过与青年人的交流。很高兴能够看到当时那个班里的年轻人，像奇志、大兵、周炜、李伟建、武宾等等，他们都在自己的舞台上为相声事业做了自己的贡献。

　　现在很多更年轻的演员也常到我家里去，像刘钊、孙超等等。有1996年出生的，甚至还有00后。

　　北青：您在北大荒的时候是一种“接地气”，对您日后的相声创作提供了丰富的土壤。那么现在年轻人在相声创作中如何接地气，创作出新的包袱呢？

　　姜昆：新的包袱手法，我都在学。现在很多年轻人翻包袱的手法很有新意。前段时间，我把刘钊、孙超的相声下载下来仔细听，帮助他们分析。过去我们的相声，像《如此照相》，我和李文华老师说，捧哏的是顺着逗哏的说；现在刘钊、孙超他们的作品，捧哏则是把逗哏的包袱给解构了。所以现在相声包袱的组织也在不断变化，但究竟变化到什么程度，这谁也说不准。

　　既然是变化的，它就要从传统的东西中来，然后化成新的东西。所以我经常在青年相声演员中寻找属于他们自己的东西，而且也看他们是不是像我们前辈相声艺术家们那样既有传承又有创新。我也帮助他们在一起做。很多年轻人为什么现在受欢迎？就是因为有创新。不承认年轻人的创新是不对的。光一味地守旧，拿着老包袱反复说，内容不可取，必须要创新，没有创新就没有生命力。

　　谈伦理哏

　　把扔掉的东西拿回来是出于“猎奇”

　　北青：过去老演员学历不高，现在很多青年演员学历挺高，但听一些年轻人说的相声却给人一种“有学历没文化”的感觉，还没有老演员的相声给人的文化感高。这是为什么呢？

　　姜昆：旧时代撂地相声什么不说啊，荤的、素的、臭的……但是侯宝林先生有一种很自觉的文化审美，他在那鱼龙混杂的环境当中，知道哪些该说、哪些不该说。他文化水平高吗？不高。但是他的审美水平高。他有学位吗？没有学位，但是他有品位。这是特别难得的。所以他成了“大师”。

　　侯宝林先生自己说过，那时候天津观众说“人家侯宝林的相声文明”。这说明过去老一辈艺术家们有自己的追求，在自己的艺术实践当中提高自己。相反，现在有的时候一下子又回去了，一些人要把过去扔掉的东西拿回来。我觉得这个从某种程度上说还是出于一种“猎奇”，我希望很快能够把“猎奇”这个阶段过去，让大家能够重新认识艺术的那种本真。

　　北青：现在很多人就爱听“喊爸爸”，一听“喊爸爸”的准乐。您觉得如何让更多的人知道相声到底应该是怎样的？