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　　杨 剑：我们的部队作战是充分利用高度集成的平台作战，我们的部队作战是一般不脱离这个平台，因为这个平台既有强大的火力，有强大的机动力，更有比较好的防护力，它本身就是一个高度集成的平台，我们的战士如果脱离这个平台，大家一目了然，肯定战斗力要锐减，为什么？失去掩护了。第二，脱离了主战的装备，那种能够发挥火力的平台。所以人员是一般不下车的，利用这么个平台实施机动作战。所以说我们的部队实施作战的时候，一般见不到战士在底下跑，他是不能脱离这个平台的，这是最基本的，实在是万不得已的时候，在很艰难的时候，在影响这种主战装备通行的时候，它过不去了，这个时候步兵要下车，步兵下车实施战斗是他的一个辅助手段，不是主要手段。

　　李小萌：那就是说战士轻松了，体能的训练没有以前要求那么强了是不是？

　　杨 剑：但是对战士来讲，从某种意义上来说是一种轻松，但是从更高的角度来看，它的压力会更大，为什么呢？他要充分运用手中的高级式武器装备和器材，这些器材、武器装备，没有很好的文化素质，没有很好的高技术素质，说句通俗的话，你玩不转它。

　　李小萌：转型的初期闹过笑话，面临着根本的转变，对于红军师来说是不是面临到了一个无法跨越过去的障碍呢？我们不妨从这个红军师的悠久历史当中去寻找看看能不能找到一些答案。刚才我要介绍你们几位来宾的时候，我就觉得好像在介绍一支从历史当中走出来的队伍一样。

　　李小萌：您是第几任师长？

　　杨 剑：第30任。

　　李小萌：这么悠久的历史的一个队伍，走到要去转型的时候，过去的这种优良传统能帮助你们什么？

　　杨 剑：应该说我们能在很短的时间内，由一支普通的摩托化部队改制换装成一支轻型机械化部队，并且在很短的时间内形成了战斗力，正如原军委张副主席所讲的，他在现场看了我们的演习，他讲，看了你们的演习，我觉得是打出了现代步兵的风采，打出了新世纪铁军的作风，应该说评价很高，当时他看这个演习的时候，我们是刚刚转型不到三年。完成转型这个任务非常艰巨，确确实实非常艰巨，矛盾问题很突出，铁军官兵能够在这么短的时间内完成这个转型，靠的是什么？靠的还是铁军精神，靠的是厚重的铁的传统，这种精神这种传统在融入到我们铁军每个官兵的血液当中去了以后，这些官兵就能够充分发挥我们铁军那种霸气，那种豪气，铁军面前无困难，困难面前有铁军的那种作风。

　　李小萌：前面您说，最重要的就是一个观念上的改变，而且你们也提出来了，不换观念就换人，真是这么做的吗？

　　杨 剑：是的，真是这样做的。

　　李小萌：在全师范围内有多少人因为这个转型的需要，调离工作岗位或者是就职业转业了的？

　　杨 剑：40%。

　　李小萌：40%的淘汰率？

　　杨 剑：对，有些是因为观念转不过来，更主要的还是基本素质不过关，基本素质达不到机械化部队建设的需要。

　　李小萌：通过什么方式去淘汰呢？总得给人一个机会去学习，去适应，然后考核之后来决定你是留下还是离开对吗？

　　杨 剑：当然，决定谁离开不离开，是有严格的考核限制的，像我们组织机械化部队的转型，最主要还是专业技术训练，指挥员的组织指挥训练，装甲机械化那种意识的组织指挥训练，还有分队军官的战术指挥和专业技术训练，在这种指挥和基本技能训练的时候，都有一个相关的评定标准，这个标准是总部制定的，是军区实施的，换句话说，每一个指挥员，每一个专业技术操作人员必须达到这个标准，必须拿到那个证书，最基本的证书是二级证书，然后是一级，然后是特级，我们的要求就是改制换装之初我们人人都要拿到二级证书，拿到二级证书才算是进入这个门，拿不到证书，对不起，你得走人，你得离开。这个过程是严格的，但是我觉得也是残酷的，在这个过程当中，我们过去有许多老步兵状态下的那种人才由于适应不了那种新装备，因为迈不过去这个坎，不得不离开，像我们原来叶挺独立团有个三连连长，他在老步兵那种专业技术当中，在全团乃至全师都是最优秀的，为此他还立了二等功，但是进入改制换装以后，他作为一个连长，首先要掌握这个新装备，这个新装备的通信、射击、驾驶都得掌握，在训练当中，在考核当中，三次考核都没拿到证书，应该说对这么个优秀的训练尖子人才，我们也是很珍惜的，也不是说考一次不行，就淘汰你，我让他考了三次，但是这个同志确确实实文化功底不高，考核当中他确确实实过不了关，过不了关那就得淘汰，忍痛割爱也得淘汰。

　　李小萌：以前的那些战功都不算数了？都不能帮他一把吗？

　　杨 剑：以前的战功我们认可，我们也尊重，但是在这个问题上，没有任何商量的余地。

　　李小萌：这里问一下叶挺独立的张政委，刚才师长讲的这个连长离开的时候你们都舍不得吧？

　　张友书：非常舍不得。

　　李小萌：他当时的心情，他说了什么吗？