李小萌：我们用这个题板看看，您当时接到这个任务的时候面临的情况是什么？1991年您接到设计小口径武器这个任务的时候，其实是美国在60年代已经设计完成了。
美国的M-16突击步枪，口径为5.56MM
朵英贤：1965年。
李小萌：苏联是在70年代完成的。
朵英贤：1974年。
前苏联的AK-74突击步枪，口径为5.45MM
李小萌：当时这个是中国并没有配备到军队当中去的一个阶段性的成果，您当时能做的是什么？
朵英贤：我再说一说，这个小口径枪族，这个是在轻武器的发展里程碑上的第三次，就是发展的第三个台阶，这个以美国1965年出现的M16为界限，它一出来，苏联马上就响应了，苏联跟得快，1974年就出来了。然后70年代左右，奥地利的，比利时的，这都是70年代出来的枪族，他们都跟上了，枪族化的程度到80年代中期，就已经达到高峰了。
李小萌：这就是您接手这个任务之前我们设计的87式。
朵英贤：对，1997年开始的。
李小萌：和前面这些国家相比，差在哪儿？
朵英贤：对我们中国来讲，这个重量是3.9公斤，就嫌太重，现在美国的是3.2公斤左右，差了0.7公斤，重量太了。另外，结构、工艺各方面，就是工艺性比较差。
李小萌：从图片上看就比较粗糙。
朵英贤：你看不出来，因为它里面的结构，它的装配互换性比较差，像美国的这个东西，生产线上，零件到装配车间来，合就完了，我们是修修挫挫的，这个盖子要修挫，这个芯子跟枪管要配的话也要修挫，这样一修搓就没有互换性了，一挫就挫得没准头，你光把它配好了，拿下来配别的就配不上去了，互换性很差。功能也比较单调，这样，军方就给它定型，87年就定型了，叫87式，定型了就不装备了。它原来的形状还不是这个，这是改过来的，它原来的形状就是跟这个一样，是木头托，对我们国家来讲，木材太缺了，都是好木头，没有结疤，有结疤就不用，所以一个树拿下来有结疤的地方都扔掉了，皮扔掉了，就用芯那一部分，浪费木头太厉害了，所以这样说就不用了。
世界各国设计的小口径步枪，最下方为中国的87式，曾列装空降兵部队
李小萌：当时国外的枪械已经比我们先进了20年或者30年，如果您新设计出来的不能超越他们现有，那意义是什么呢？
朵英贤：那就不好换装了，军队换装很困难。
李小萌：就是不仅要赶上，还要超过，是不是这样？
朵英贤：对，别看它是1965年出现了，但是它也在不断改，到我们90年代的时候它已经改了三回，它也本身在不断改进，越改越好，功能越来越多。我们是在赶末班车，这次要是赶不上，那个时候跟我们同步的只有德国一家，再多，连新加坡都搞到我们前面，台湾都有枪族了，我们就是赶末班车了，军方是很着急的。我们搞的时候就要求我们全行业把力量合起来搞这个枪族，再不要一个厂一个厂单门独户地去搞，单门独户的技术受到局限，人员受到局限，这个产品长期走不出来，合起来，就这么组织起来的。还要求我们五年之内，1995年必须得拿出来，死命令，排计划是从1995年往前排，倒着排计划，这都是很少见的，排计划都是从1995年排，1994年、1993年、1992年，是这么排。
李小萌：可是这个设计产品是有一个科学性的渐进过程的，要求在1995年设计出来就能拿出来吗？
朵英贤：它计划的有，没有这个计划，但是给了计划以后，从领导也罢，我们也罢，拿出来拿不出来，只能走着瞧了。
李小萌：这一个工业性的产品，应该说它不仅仅是设计水平的问题，它跟整个国家发展力水平都是相关的，当时你们在做的时候，碰到的最大的困难是什么？
朵英贤：你问到核心了，那个时候我们几乎没有技术储备，要哪一个都得从头研制，材料得从头研制，一些器材都得从头从国外买进来，我一看，我到各厂转了一下，我就有一个认识，或者一个决心，就是跟国外不能拼技术，拼技术白搭，拼不过人家，你把咱们的这个东西拿上，你跟美国的或者是奥地利的AUG拿过来一看，材料，我们这都是塑料，跟人家的塑料没法比，我们的铝线，铝材跟人家这上面的铝材没有办法比，工艺，我们一般是粗的，你闭着眼睛一看，三个枪一看，那个最粗的是咱们的。
李小萌：不拼技术拼什么呢？
